對話百度AIG總負責人王海峰：AI時代會產生新巨頭觀點
吳恩達的繼任者。不難想象，在未來的很長一段時間里，王海峰都將被媒體貼上這樣一個標簽。
吳恩達的繼任者。
不難想象，在未來的很長一段時間里，王海峰都將被媒體貼上這樣一個標簽。
這實在是一件讓人頗感無奈的事情。與在人工智能領域聲名顯赫——“美國的技術人才們可能并不太了解百度，但人人都知道吳恩達”——的前任相比，王海峰曝光次數算不上多。百度官方也顯得有些信心不足，在宣布王海峰上任的內部郵件里特意附上了這位新晉Estaff成員的履歷。
在外界看來，吳恩達來到百度的原因之一，是想將自己多年的研究成果落實到產業中來；而他離開百度的原因，多少也和這三年間沒能拿出足夠亮眼的成果有關。反觀王海峰的履歷，2010年加入百度以來，搜索、Feed流等，無一不是關系百度命脈的核心業務。
相比吳恩達，王海峰是一個更加了解百度業務體系，在技術上更加注重實踐的角色。百度對王海峰也更加信任——吳恩達在百度雖然地位崇高，但畢竟沒有進入百度Estaff（百度最高決策委員會），而王海峰則在就任AIG總負責人的同時，就成為了Estaff的新晉成員。這樣看來，王海峰比吳恩達更可能成為百度在人工智能領域的那個“關鍵先生”。
為此，《中國人工智能之路》選擇了王海峰作為第一個對話對象，和他一同探討人工智能在各領域可能給中國社會，甚至給整個人類社會帶來的改變、福祉與困惑。
在對AI的看法上，王海峰同樣顯示出了他注重實際的一面，“應用”與“落地”是這場對話的關鍵詞。
王海峰認為我們須要從兩個方面來看待人工智能：
一方面是從技術角度。他坦承現在的技術和他加入百度的時候相比已經有了很大進步，業界已經從傳統的規則與統計方法轉向了深度學習與大數據。他認為百度的優勢在于“三位一體”——大數據、大計算以及先進的算法，這三個元素的結合將會對技術創新帶來很大的改變。
第二方面是技術的應用。他主張單點突破，逐步解決問題，最終達成一個系統性的創新。他認為現實的需求是一道復雜的應用題，很難采用某種單一的技術或方法來解決，“而要針對這個應用題，將很多技術綜合起來應用。在實際環境中，將各種復雜問題綜合解決，達成一個系統性的創新。”
王海峰認為，在人工智能領域，技術是基礎，但BAT這樣體量的公司能否取得成功更多取決于商業化落地的能力、速度和最終的效果。
在談及“人工智能領域是否會形成BAT強者恒強的狀態”時，王海峰承認，大公司的優勢很大，“有平臺的優勢，人才的優勢，包括數據等等也有一些優勢”，但同時，他也認為創業者也有創業者的優勢，“創業者未來可以看到很多機會。雖然說單個創業者都不大，但是總量多，所以一定會抓住很多未來的機會。由此可以產生新的大公司與新的巨頭”。
王海峰認為，目前人工智能產業正處在不斷試錯的過程中，存在一定的泡沫，但這是新興產業發展中的正?，F象。而隨著整個行業的發展，行業走向逐漸清晰，這些泡沫就會被自然擠出。
以下為對話實錄：
畢嘯南：在你看來，人工智能到底是什么呢？大眾其實并不了解它的本質。
王海峰：人工智能的本質，我認為是讓機器像人一樣，可以去感知世界，更重要的是可以去思考。我通常會把人工智能的一些技術分成兩個層次——感知層面的技術和認知層面的技術。
比如說我們人有聽覺，有視覺，相應的，我們如果讓機器也具有聽覺和視覺，這就是我們要做的語音技術和計算機視覺的技術，包括語音的識別、語音的合成、圖像的識別、人臉的識別、視頻的分析處理等等。這就是感知技術。
感知技術，就是人首先去感知外界第一步要做的事情，但是這個并不是人特有的。我們知道很多動物也有聽覺，也有視覺，甚至聽覺和視覺比人還靈敏還強，那么人特有的是什么呢，是認知的能力。
比如說人有語言，語言是人特有的，語言同時又是人類知識的載體，知識通過語言不斷地傳承下來。這些也需要計算機去掌握。掌握了這些以后，我們要讓計算機實現對客觀事件的認識。比如咱們倆之間，人和人還有一個互相的認知。這就是為什么我們除了做對客觀知識的認知之外，還要做對人的認知。比如說我們做用戶的畫像。
畢嘯南：你剛剛里面提到了一句話，我覺得挺重要的。你說人工智能在你理解當中，本質是讓機器具有像人一樣思考的能力，但是這個觀念也有很多科學家和業界的人士反對，“讓機器像人一樣具有思考的能力”，難道不是一件很恐怖的事情嗎？
王海峰：我們做人工智能，是讓機器具有一定程度的思考能力，但并不是說讓機器徹底變成一個和人一樣的生物，或者說一個新的物種。而是說機器可以有一些能力，會比人更強。比如說這種存儲計算的能力，獲得大規模知識的能力，但也有很多能力，我認為機器是永遠不會替代人的。比如科學家與工程師。在研究人工智能的過程當中，最后并不會把人工智能變成了一個對人造成傷害的技術，而是幫助人，幫助人們的生活變得更美好。
畢嘯南：你是從2010年加入百度的，見證了百度人工智能的發展歷程。這七年當中，你個人也好，百度也好，對人工智能的理解有哪些大的變化？分幾個階段？
王海峰：實際上還是有的，我說得再遠一點，我是百度第二個十年開始的時候加入百度的。百度是2000年初成立的。百度成立之初就是搜索，搜索背后實際上一直就會有一些人工智能的技術，比如說今天我提了幾次的自然語言處理，搜索從開始做的時候，就要處理網頁上這些文字，要處理用戶輸入的query（查詢），就要用一些自然語言處理的技術。
所以說從百度成立的那天起，就會有一些跟人工智能相關的技術在做。而真正大規模開始投入，的確就是2010年我加入以后。我來百度之后做的第一個方向就是自然語言處理，現在在人工智能領域也是非常熱門的一個話題。后來陸陸續續做語言、做頭像、做深入學習、做大數據等等，做了很多，都是人工智能相關的這些技術。
我們認知的變化是什么呢？我覺得有兩方面。
一方面是從技術角度。我剛加入百度的時候，是八年以前了，那時候我們更多是用一些相對傳統的人工智能的方法，比如說規則的方法，一些統計進行學習的方法在做。經常是解決應用中的一個單點的問題，比如說搜索里我要解決客人理解的問題，我要解決用戶反饋的問題，我用一個方法去解決。而那時候數據量也沒那么大，相對來講是特定問題有限的數據在做，而隨著我們整個工作的進展，積累的數據越來越多，然后計算平臺也越來越強大，同時方法也在進步。我加入百度兩年以后，2012年初，我們就開始去做深入學習的這種技術，更大的數據，更強的計算能力，再加上我們很先進的方法，這時候整個方法逐漸地就有一個非常大的變化。大數據、大計算以及先進的算法三個更好的結合起來，這是技術創新的角度發生了一個很大的變化。
第二方面是對技術應用。剛才我說起了，早期更多就是單點解決問題，后來越來越多，變成了一個系統性的創新。比如說我們的搜索系統，后來基本就變成一個徹底的人工智能的系統了。另外就是在面對一些新的業務的時候，往往不是一個技術、一個方法，所能解決的。而是針對這個應用題，很多技術綜合起來應用。在實際環境中，面向各種復雜問題，去綜合解決，這樣一個系統性的創新。
畢嘯南：一些觀點認為，人工智能的核心算法、數據、場景等等都掌握在BAT手里，這會形成BAT強者恒強，或者愈強的狀態嗎？對于中小創業者而言，在AI這股浪潮之中他們的機會在哪里？
王海峰：首先我承認大公司會有很多優勢，有平臺的優勢，人才的優勢，包括數據等等也有一些優勢，所以大公司的確會在一些它看重的領域里做得非常好。但我們今天也講到，這次人工智能的浪潮會帶來一次工業革命，而這次工業革命會影響社會的方方面面，會影響各行各業，這遠遠不是任何一個公司所能完全壟斷的。
創業者也有創業者的優勢，創業者未來可以看到很多機會。雖然說單個創業者都不大，但是它總量多，因此一定會抓住很多未來的機會，產生未來新的大公司和新的巨頭。
畢嘯南：但是這些機會目前來講并不存在的，我大公司看到了（一些機會），我不去做，這不大可能，對不對？比如，BAT現在說，我就是主要做無人駕駛這些領域，那些小的地方我不做了。這是不可能的。其實大家都還是全面布局的。
王海峰：我的觀點是這樣，第一，任何一個公司或者任何一個人，都會有所不為，不會所有的機會都抓的。任何一個公司也沒有實力說把世界上所有機會都做一遍，這個是不可能做得到的。第二，現在并沒有人說這個機會未來就一定是一個特別大的機會，恰恰有很多不確定性，尤其是在開始階段。
畢嘯南：所以人工智能領域現在就是一個試錯的階段，可以這么說嗎？
王海峰：對，不斷地去嘗試，一定是有的成，有的不成，然后又回到了我們前面說的，相對而言哪幾個領域可能是在目前能夠看得到的，會比較有可能性。但更多的領域一定也有機會。比如，現在也有很多做教育的創業公司，教育一定是個很大的產業。類似這樣的產業我們能說出來很多。
畢嘯南：百度呢，你認為百度在不斷分析和總結的過程中，可能面對的最大挑戰是什么？在AI領域，或者說整個BAT面臨的挑戰是什么？
王海峰：首先，其實剛才我說了一些人工智能我們要注意一些什么，比如說技術的邊界等等。剛才我說的那些問題，對于像BAT這樣的公司也是需要注意的。另一方面，BAT這樣的公司有非常強的技術的能力，但我認為技術是基礎，最終有多大成功還是取決于商業化落地的這種的效果和速度。我們一方面不斷地夯實技術能力，另一方面則是探索這種商業化機會。
所以我認為最終商業化落地的能力、速度和最終的效果，可能是成敗的關鍵。
畢嘯南：我從旁觀者的角度提一個問題，我在接觸到這么多AI公司以后，會不會BAT這種互聯網巨頭，它龐大的管理體系和已經成熟的運行規則，反而是它創新的一種阻力呢，尤其是在管理上。
王海峰：這個會有挑戰，但是解決得好，它不會成為阻力，反倒會借助這個平臺的優勢，更好的抓住這個機會。比如百度公司整體的戰略，一方面我們仍然繼續夯實移動基礎，另一方面，要決勝AI。
實際上這兩方面的確會有一些不同，但這個呢，相當于公司真的是能很清楚地認識到，把這個戰略想清楚，然后這個布局布好，是可以既把我們已經傳統上有優勢的，繼續做得更牢靠，另一方面會開拓出新的業務了。
畢嘯南：其實你之前已經有提及過了，也是對市場的一種反思和警醒。現在所有人似乎都在講，一夜之間AI吹遍了中國大地，你認為目前泡沫化嚴重嗎？
王海峰：我認為是這樣，任何一個新興行業，在它發展的時候，都會不可避免的帶進來一些泡沫，但這個泡沫本身并不可怕，隨著這個技術的創新，產品的創新，整個這個行業的發展，慢慢這些泡沫就會逐漸地被擠出。但擠出的結果，不是一個災難性的結果，而是行業逐漸地在發展成熟，包括整個用戶環境，各方面用戶的接受程度也都逐漸成熟。
所以我認為泡沫是一個行業發展過程中必然存在的現象。但是沒有關系，只要我們真正看清楚這個行業會往哪個方向走，逐漸往前走，這些泡沫自然就擠出了。
畢嘯南：所以投資或者創業之前，最重要就是看清楚，了解它，尤其是了解他的規律、特質和歷史。
（來源：創事記 作者：畢嘯南）
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