彭蕾卸任后首亮相：把“被同齡人拋棄”看得輕一點通信
關(guān)于最近網(wǎng)上火爆的“被同齡人拋棄”的話題，彭蕾認(rèn)為人最重要的是要有選擇的自由。
封圖設(shè)計 | 泉十七
剛剛卸任螞蟻金服董事長的彭蕾，今天（4月11日）在寧陜縣參加阿里巴巴脫貧基金會公益項目發(fā)布會的間隙，接受了《人民日報》的直播訪談，這也是她卸任之后，第一次在媒體前亮相。
除了是前螞蟻金服董事長，彭蕾還是阿里巴巴脫貧基金副主席、湖畔魔豆公益基金會創(chuàng)始人。在2018年初，彭蕾就走訪過寧陜縣，了解當(dāng)?shù)貗胗變旱募彝ソ逃闆r。
在一個典型的秦嶺院落中，坐在一條長凳上，彭蕾分享了她對于脫貧、公益和女性社會角色的思考。
一、做公益：
“我們不是一個人在戰(zhàn)斗”
阿里巴巴一直非常強調(diào)公益事業(yè)，據(jù)說每個阿里人都有自己的“脫貧KPI”，而關(guān)于彭蕾的“脫貧KPI”。
彭蕾說，“我的KPI主要就是女性，我爺爺奶奶都是農(nóng)村的，我對農(nóng)村很有感情，也很關(guān)注農(nóng)村女性的發(fā)展。會先選擇一些試點，再逐步去推進。”
彭蕾表示自己很希望能幫助農(nóng)村的婦女和家庭，不單在經(jīng)濟方面脫貧，在孩子教育方面也有機會脫貧。希望給他們帶來一些新的、更科學(xué)的幼兒養(yǎng)育方法。她會從寧陜縣開始，向更多的縣去推廣。
對“做公益，是否會有很大挑戰(zhàn)”這一問題，彭蕾表示挑戰(zhàn)也不會很大：
“因為我們投入資源、精力，最重要的是投入團隊。這個0~3歲的養(yǎng)育項目背后就是有一個團隊在做，也有很多很好的合作伙伴，包括一些專業(yè)的教育研究機構(gòu)。寧陜縣政府也很了不起，他們對教育的重視和投入是令人感動的。我們不是一個人在戰(zhàn)斗。”
彭蕾還透露，“我們（阿里巴巴）現(xiàn)在每人每年有3小時投入公益。跟錢沒關(guān)系，馬老師就希望他（員工）能花三小時投入公益。”
二、賽道轉(zhuǎn)換：
“在阿里做人力，是邊做邊學(xué)”
從大學(xué)到企業(yè)，從人力資源到螞蟻金服董事長，再到現(xiàn)在做公益、帶隊東南亞電商隊伍……彭蕾好像一直在轉(zhuǎn)換賽道。
對此，她也被問及是如何做好每一次賽道轉(zhuǎn)換的。然而彭蕾卻說，自己好像沒有對哪個賽道特別熟悉過。
“比如在阿里做人力，我之前沒做過，都是邊做邊學(xué)。從沒覺得過去的經(jīng)歷對我來講是一種財富或負(fù)擔(dān)。做任何事情，我覺得首先要關(guān)注的是，你在這個領(lǐng)域要面對的對象是誰，他們的需求是什么，要從這里開始思考和著手。”
彭蕾十分“佛系”地直言自己沒有太多去想“賽道”這些事情，換賽道也好、挑戰(zhàn)也好，“我覺得生活、工作總是有很多變化的。結(jié)婚生子也是換賽道啊，對吧？
不用刻意去界定，這個挑戰(zhàn)特別大，或者那個賽道特別新。事情來了你就響應(yīng)，事情過去你就回到原點嘛。”
有趣的是，彭蕾表示自己每次被冠以“企業(yè)家”稱謂的時候，就覺得挺慚愧的，因為自己是個沒有上進心的人，事情做好做不好都不會太放在心上。對于獨角獸、估值之類的，自己也想的很少很少，而對于產(chǎn)品和團隊想的則更多一些。
對于“在探路性的工作中，怎么能比較快地找到正確的方向？”這一問題，彭蕾笑稱可能是自己運氣好而已。
她說：“其實我也不知道。這個，可能運氣好嘛。不過任何東西都離不開人，所以你不能總是高屋建瓴地去談一些理念、戰(zhàn)略。我們梳理過‘四大能力’，我提出的第一大能力就是能夠發(fā)現(xiàn)、識別并且滿足客戶需求。你有多大程度能夠了解你的客戶需求？這是最基本的，有這個點，你就不會走的太偏。”
彭蕾特別在意用戶對產(chǎn)品的看法。她表示阿里的產(chǎn)品自己會用，也會“發(fā)動群眾的力量”，也經(jīng)常上網(wǎng)去搜，前幾年團隊里最怕的就是“Lucy（彭蕾）又來信息，又有用戶指出了產(chǎn)品的問題”。
關(guān)于最近網(wǎng)上火爆的“被同齡人拋棄”的話題，彭蕾認(rèn)為人最重要的是要有選擇的自由。
她說：“這個聽上去是有點奢侈的事，其實本身也并不奢侈，有時候人會在壓力或者動力下做出選擇，但如果把一些得失看得相對沒有那么重要的話，就會輕松一點。”
彭蕾卸任之際，馬云在內(nèi)部公開信中這樣評價彭蕾：“有著堅定的內(nèi)心和杰出的領(lǐng)導(dǎo)力，用女性獨有的溫暖和洞察，讓一個支付工具充滿愛、信任和責(zé)任感。”對此，彭蕾笑稱這樣說太夸張。
談及自己的事業(yè)，彭蕾表示，經(jīng)驗沒有，教訓(xùn)有一籮筐。“越往專業(yè)里走、往深里走，對行業(yè)的洞察就越不是一天就能完成的。”
她說自己知道自己的長處和短板，也得知道用戶的期待和需求。專業(yè)上的短板，遲早都是要面對的，要不斷學(xué)習(xí)。
“螞蟻金服過去兩三年在業(yè)務(wù)上犯過很多錯誤，在選擇上也有過困惑的時候，要在困難當(dāng)中去學(xué)習(xí)。”
在主持人的追問下，彭蕾說出在螞蟻金服面對的最困難的某件事中，外界當(dāng)時對自己的解讀是“做圈子”，這讓她的價值觀很受傷。而對于談?wù)搩r值觀這件事，彭蕾態(tài)度十分堅定地表示，“談?wù)搩r值觀這件事，一點都不虛。”
在外界看來，被稱作“阿里巴巴背后的女人”的彭蕾，是商界的優(yōu)秀女性，而對于自己的長處，彭蕾卻笑道：
“可能就是胸?zé)o大志吧。可能放在其他地方是不好的事情，但我自己覺得挺好的。不用去考慮成功不成功，就是去滿足客戶的需求和價值。”
三、職場女性：
“協(xié)調(diào)生活很難，但也并不矛盾”
在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)界，女性相對還是很少。對此，“為數(shù)不多的女性領(lǐng)導(dǎo)之一”彭蕾表示，自己在工作的時候，不太考慮性別的問題。
“我們18個創(chuàng)始人里，有6個是女性；現(xiàn)在36個合伙人，有12個女性，一直都是三分之一。”
彭蕾說，“女性的直覺、畫面感，對互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字經(jīng)濟是非常有價值的。我沒什么評價，倒是有些建議，很多企業(yè)特別需要去發(fā)掘女性的力量，會讓他們枯燥的商業(yè)模式有更多的色彩和溫度。”
彭蕾曾經(jīng)講過女性的工作優(yōu)勢，用過比如小心眼、不講道理、耍賴、白日夢等不是很積極的詞匯。
對此，彭蕾今天解釋道，有時候做一些規(guī)劃項目，自己不喜歡看純數(shù)字的東西，喜歡一些demo、有畫面感的東西。“小心眼”等也可以解釋為是對細(xì)節(jié)的把握和不服輸?shù)男愿瘛?/p>
彭蕾表示女性在職場上的發(fā)揮空間會越來越大。
對于女性在職場中的生存狀況，主持人也提到了一個很現(xiàn)實的問題：經(jīng)常有女性會被問到如何處理職場與家庭、社會角色的關(guān)系，但男性不太會被問到。
對此彭蕾先是強調(diào)了自己并不是女權(quán)主義者，她表示這是一個很有力量感的詞。但現(xiàn)狀就是，女性會被問到類似的問題，但男性通常不會被問到。
彭蕾認(rèn)為，要看這些角色為自己帶來的愉悅感有什么，你有多大程度可以決定自己的選擇，這對女性自己來講很重要。
彭蕾也聯(lián)系了自己的經(jīng)歷表示，對自己來講這也是比較難的，但也并不是矛盾的。尤其讓彭蕾自己比較“得意”的是，自己孩子的家長會，她基本都會參加，缺席的次數(shù)不算太多。
“所以我說這是我比較幸運的地方。不希望錯過孩子的什么，盡量去平衡（工作和生活）。”
還有一個很難避免的話題，就是職場中的女性天花板和性別歧視的問題，對于“女性想要踏入男性主導(dǎo)的世界，需要付出3倍的努力”這樣的觀點，彭蕾說：“我覺得也沒有那么悲壯。我總用一個例子，阿里有個女合伙人，坐月子的時候被告知晉升為副總裁。還有一些女性在面試后知道懷孕了，我們說沒關(guān)系，來啊。而且我們每年有集體婚禮，還允許有雙職工。”
在訪談的最后，面對主持人“向職場女性說幾句話”的邀約，彭蕾稱自己不習(xí)慣講“經(jīng)驗之談”，但她還是分享了一句曾經(jīng)對自己影響最大的一句話――
“Be Yourself（做自己）。”
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