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9月8日，在由中國管理科學(xué)研究院新興經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)研究所主辦的區(qū)塊鏈技術(shù)與通證經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇上，柏鏈道捷CEO孟巖、北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系主任劉曉蕾、北京天馳君泰律師事務(wù)所高級合伙人馮培、漢拓云鏈創(chuàng)始人葉開、Tokonomy社群合伙人趙鑫五位專家委員會的成員，分別從政策、技術(shù)、法律、實踐理論角度就實體產(chǎn)業(yè)的通證化道路展開了非常精彩的討論。

以下是圓桌精彩觀點精編，由巴比特整理。

主持人：哪些領(lǐng)域適合通證化？

葉開：我做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型服務(wù)將近20年，我認為適用于通證經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)有這樣幾個特點：第一，需要去中介，比如房地產(chǎn)經(jīng)紀；第二、存在很大的信任問題；第三、協(xié)同共享，價值在上下游產(chǎn)業(yè)鏈中需要形成共識；第四、信息獲取成本非常高、非常不對稱性；因此，像是服務(wù)業(yè)、粗放的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)、新零售、內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，包括數(shù)字版權(quán)以及傳統(tǒng)的藝術(shù)品都有很高的改造空間。

孟巖：我認為比較容易開展通證改造的產(chǎn)業(yè)有這樣幾個特點：一是互聯(lián)網(wǎng)化程度比較高；二是做增量，而非存量，因為存量涉及到既有利益，太復(fù)雜了，很難去調(diào)整。三是將不可量化的資產(chǎn)通證化，比如版權(quán)，還有大家不太容易想到的，比如影響力、專業(yè)化程度都可以通證化。

趙鑫：當我們談通證經(jīng)濟的時候，其實可以分為單一價值觀和多元價值觀兩種不同的經(jīng)濟體，單一價值觀是大家是替換以前的模式，就像剛剛提到的去中介化的共享經(jīng)濟、電商，它們都是把原來的水擠掉了，在這個角度上，區(qū)塊鏈是要推翻互聯(lián)網(wǎng)這個中心化壟斷者的。而多元價值觀的經(jīng)濟體，它和傳統(tǒng)的價值是不可通約、不可兌換的，比如孟巖提到的影響力、時間。我認為未來會出現(xiàn)很多多元價值的社群，區(qū)塊鏈會為他們帶來新的變現(xiàn)途徑。

馮培：我覺得要回答這個問題，應(yīng)該看一下全世界年輕人，或者說40歲以下的精英分子，他們在關(guān)心什么？第一、大家會發(fā)現(xiàn)，他們關(guān)心的主要是金融，區(qū)塊鏈最適合的領(lǐng)域可能是金融。我們國家也是認可的，人民銀行數(shù)字研究所成立也有兩三年了。第二、知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，這是一個很大的概念。我們改革開放四十年以來，其實有一個問題一直沒解決，就是打假。如果通證合法化，我們何嘗不發(fā)行一枚打假幣呢？線上讓大家都去發(fā)現(xiàn)打假的證據(jù)上鏈，線下通過律師聯(lián)盟打假，線上線下結(jié)合能夠做到信息對稱。第三、像是律師、會記、醫(yī)師是沒有中心化的機構(gòu)的，管我們的律師協(xié)會是群眾組織，司法局是行政監(jiān)管組織。最近我知道有人在搞律師鏈，我認為像這些非常需要信任的服務(wù)性組織天然適合區(qū)塊鏈。

主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)尚不成熟，通證經(jīng)濟是否一定要依托區(qū)塊鏈呢？

孟巖：雖然價值互聯(lián)網(wǎng)不一定要用區(qū)塊鏈來做，但是區(qū)塊鏈是做價值互聯(lián)網(wǎng)最好的基礎(chǔ)設(shè)施。從長遠來講，我認為通證經(jīng)濟一定要運行在區(qū)塊鏈之上，但是中短期，可以先在中心化系統(tǒng)上把通證經(jīng)濟跑起來，沒有必要等。

馮培：token被翻譯成通證，這樣的翻譯就像沙發(fā)和坦克一樣，它的音譯和原意高度一致，這是天才的翻譯。那么也有人翻譯成公票、代幣、令牌，我想應(yīng)該用區(qū)塊鏈的方式來解決區(qū)塊鏈的問題。通證就是區(qū)塊鏈技術(shù)結(jié)下來的最美好的鮮花和果實，它們二者是不可分的，但我們可以過渡，比如現(xiàn)在的無幣區(qū)塊鏈，或者沒有炒作價值的慈善通證、扶貧通證。

葉開：從技術(shù)分層設(shè)計來講，不一定非要是公鏈，目前做農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈的時候，就是聯(lián)盟鏈 公鏈，還有做新零售的時候，通過加密技術(shù)，也可以讓云和鏈進行token的共識同步，這就意味著通證有可能是一個組合設(shè)計。未來企業(yè)級的應(yīng)用，可能是公鏈 子鏈，這個子鏈有可能是個聯(lián)盟鏈，和已有業(yè)務(wù)系統(tǒng)做結(jié)合，而在這樣一個分層設(shè)計中，token可能既在公鏈中，也在子鏈中，還在業(yè)務(wù)系統(tǒng)中。也就是說，通證是離不開區(qū)塊鏈的，但通證也不是只有區(qū)塊鏈，中心化系統(tǒng)也可以參與進來，只是說怎么用token實現(xiàn)共識和分層。可以把這樣的共識同步簡單的理解為跨鏈，只不過它跨的不是鏈，而是云到鏈。那么一些和token無關(guān)的業(yè)務(wù)不必要放在鏈上，在業(yè)務(wù)系統(tǒng)進行處理時還有和token相關(guān)的加密同步，鏈和云都圍繞token在運轉(zhuǎn)，而且公鏈 業(yè)務(wù)系統(tǒng)可能會讓效率更高。

主持人：通證經(jīng)濟在哪些商業(yè)模式中可以發(fā)揮最佳的效率？

趙鑫：通證最重要的就是能在一個經(jīng)濟體里做資產(chǎn)的確權(quán)和交易行為的確權(quán)。我們說通證有很多類型，權(quán)益型、貨幣型、實物型，它們有什么共性呢？就是數(shù)字資產(chǎn)的權(quán)益通證。它代表了把資產(chǎn)和權(quán)益數(shù)字化，這就誕生了很酷的事情。比如在過去，商品的權(quán)益是很容易確權(quán)的，而企業(yè)的權(quán)益則是很難確權(quán)的，今后會有很多商業(yè)模式因為引入通證而發(fā)生變化，比如加盟商的商業(yè)模式、農(nóng)業(yè)領(lǐng)域合作社的商業(yè)模式，這樣一些運用到積分、眾籌、加盟、分銷的商業(yè)領(lǐng)域，都可以用通證經(jīng)濟重塑，將資產(chǎn)和行為數(shù)字化。因為資產(chǎn)本身帶有時間的力量，大家做的都是貼現(xiàn)的事情，數(shù)字化之后，就相當于加入了空間的力量，你可以把它分拆到很多地方，同時，又增加了數(shù)學(xué)的力量，以前很多難以計算的權(quán)益都可以被計算了。所以我覺得朝著這個方向，會出現(xiàn)很多非常有趣的商業(yè)模式。

葉開：我們剛好總結(jié)過有哪些模式，第一個是貨幣模式，以比特幣為代表的用于支付的；第二個是溯源，很多人都在做；第三個是服務(wù)，比如專業(yè)的律師服務(wù)，還有養(yǎng)老、家政這樣一些服務(wù)類型，因為服務(wù)的提供商和接收方之間只有中間商的，而且這其中是涉及信任以及工作量的計算，可以用區(qū)塊鏈來解決。第四個是有金融授信的積分模式、數(shù)據(jù)模式；第五個是礦機模式，家電里帶有智能芯片的；第六個是粉絲模式，在文化娛樂領(lǐng)域；第七是分布式存儲。

劉曉蕾：我認為有社群屬性的比較適合通證經(jīng)濟，有一些行業(yè)和產(chǎn)品并不是交易完成就結(jié)束了，它還需要消費者后續(xù)的交流，比如除了剛剛提到的粉絲經(jīng)濟，還有孩子的早教，媽媽群就是一個具有非常強社群屬性的地方。

孟巖：十幾年前，互聯(lián)網(wǎng)的到來給我們創(chuàng)造了很多新的商業(yè)模式，其中比較重要的就是平臺商業(yè)模式，它在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)前是不太好做的，而且規(guī)模有限，這種模式的厲害之處在于買方和賣方相互加強，因為有越來越多的買方，就會出現(xiàn)越來越多的賣方，反之亦然，也就是我們常說的互聯(lián)網(wǎng)效應(yīng)，現(xiàn)在的巨頭無一不是平臺商業(yè)模式的受益者。區(qū)塊鏈也會催生一種或幾種新的商業(yè)模式，我覺得今天去猜測可能還為時尚早，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到一個模糊的輪廓。比如一些傳統(tǒng)公司，還沒有分所有權(quán)，而只是在分利，就已經(jīng)啟動了高速的成長，我相信隨著通證經(jīng)濟的深入，會有很多有意思的模式誕生，也期望這樣的創(chuàng)新能夠率先發(fā)生在中國。

主持人： 通證經(jīng)濟的未來發(fā)展方向是實用型通證、證券型通證還是貨幣型通證？如何適應(yīng)監(jiān)管？

馮培：我們看看9.4之前那些所謂不合法的通證由哪種占主導(dǎo)地位？是融資類的，也就是證券型通證。換句話說，對于新興企業(yè)或者團隊，他們想做事的時候最缺的是什么？還是資金。未來哪種通證占主導(dǎo)地位沒辦法判斷，但是可以預(yù)見的是最頻繁的依然是以融資為目的證券型通證，不過我們這里所說的和ICO條件下的證券型通證是不一樣的。如果未來國家允許融資了，我想可能是STO這種受監(jiān)管的、安全性的形式，STO借鑒了IPO管理的方式，包括對資金的監(jiān)管，對團隊真實性的調(diào)查、對資金的流向的管控等等，但是相比于IPO的監(jiān)管，它在時間、效率、成本方面又極大的改善，換句話說，通過第三方發(fā)行token還是非常需要監(jiān)管，STO對國家來講，立法也很方便，我們現(xiàn)在有證券法，將來在證券法下面制定一個STO條例就可以了，這樣就可以解決目前一刀切的方式，然后可以讓我們這些律師事務(wù)所、會計事務(wù)所，以及一些咨詢公司在線上公開透明的進行第三方監(jiān)管，這樣效率多高。

劉曉蕾：真正的通證經(jīng)濟體的社區(qū)是沒有主體的，比如比特幣，你監(jiān)管誰呢？除此之外，對于會計，我們公司買了一個數(shù)字資產(chǎn)，我該如何上表呢？以及稅收的問題，數(shù)字資產(chǎn)該如何收稅呢？所以從各個角度來講，都給監(jiān)管帶來了很大的問題。我覺得這需要產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，共同去解決的，業(yè)界也可以為監(jiān)管提出一些好的建議。

趙鑫：這個話題比較沉重，我從一個輕松的角度和大家談?wù)劇８魑欢甲x過《百年孤獨》嗎？書的開篇說：“那時候這片天地還是新的，很多東西都叫不出名字，只能用手指指點點。”今天通證就是這樣的情況，很多東西都是新的，也不知道到底是什么，之所以監(jiān)管比較難是因為在這一個概念下面有太多的可能性，就好比你走在街上，看見孔雀，你管它叫公雞，孔雀開屏了，你說這是個背著折扇的大公雞，你想用一個背著折扇的大公雞的方式監(jiān)管孔雀，這是不可能的。所以我覺得確實有待于我們?nèi)ッ鞔_它里面的經(jīng)濟內(nèi)涵以及它能夠作用的外延，一點點的去推進。我認為，在全球范圍內(nèi)，貨幣型的通證絕對是有巨大的空間，但是在主權(quán)國家內(nèi)部，可能權(quán)益型通證會跑得比較快些。我個人很喜歡實用型通證，你說不清楚它是什么，可以往里面裝各種各樣的東西，所以很好玩。

孟巖：我們現(xiàn)在接觸具體項目的時候，面臨的問題就是你到底要吧什么東西通證化，我們在做的時候不會去考慮它究竟是什么類型的通證，有時候我們是在做游戲的生活化，有時候是把產(chǎn)業(yè)游戲化，實際上能夠通證化的東西很多。我們覺得在這個時候，第一不要急于分類；第二不要急于命名；第三不要急于去判斷哪種通證更有前途。先去做吧，到時候一定會出現(xiàn)很多新物種。

葉開：每個產(chǎn)業(yè)的情況是不一樣的，我們現(xiàn)在給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做得最多的是資產(chǎn)類的，主要分為三種，第一種token是不上交易所的，我們把它稱為基礎(chǔ)資產(chǎn)。比如土地、林地，對于這些物，我們不用交割所有權(quán)，而只是去定義用益權(quán)，就是使用的收益權(quán)，那這個token不上交易所，是在產(chǎn)業(yè)內(nèi)用法幣去交易的，其實就是實物的電子化，只不過這個不實在傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫的接入，而是打出來一條鏈，我們認為它是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)的區(qū)塊鏈創(chuàng)新，配合法幣買賣。第二種是在基礎(chǔ)資產(chǎn)之上，它用智能合約分配收益、權(quán)益，比如約定在一個時間內(nèi)某種行為收益的分配，還有類似ABS的設(shè)計，做隔離、結(jié)構(gòu)化，這是非常典型的證券型通證的設(shè)計。第三種是為產(chǎn)業(yè)做的鏈，這里面有個手續(xù)費、服務(wù)費，也就是平臺幣，平臺幣是可以到數(shù)字貨幣交易所交易的，基礎(chǔ)資產(chǎn)只在產(chǎn)業(yè)的交易市場交易，而且用法幣。這是我們根據(jù)不同的產(chǎn)業(yè)設(shè)計的一系列模式。也就是說你做了通證未必一定要在交易所交易，可以就是傳統(tǒng)資產(chǎn)的數(shù)字化。比如我們在做農(nóng)產(chǎn)品，就是用區(qū)塊鏈做了一個電子數(shù)據(jù)中心，但問題是投資方看到的是一個token，而不是recode，他們認為這有未來，為什么呢？如果將來央行的數(shù)字法幣發(fā)行了，這個token就和它的價值對上了。

主持人：對于實體經(jīng)濟的通證化道路，有什么建議？

劉曉蕾：我認為有一個可以借鑒的點是讓客戶成為股東，因為最開始只有投資人是股東，后來衍生出職工持股，也就是雇員是股東，隨著現(xiàn)在的經(jīng)濟形態(tài)的發(fā)展，可以考慮讓那些有重大貢獻的客戶股東化。

孟巖：我提四點，第一個是合規(guī)，要考慮路徑問題，不要出師未捷身先死；第二個是增量，前面已經(jīng)講過了；第三個是經(jīng)濟系統(tǒng)，這件事的難度是比較大的，既要考慮業(yè)務(wù)層面，也要考慮金融層面；第四個是范式切換，其中最重要的就是利益相關(guān)方的權(quán)衡，這方面的沖擊是非常大的，很多公司都是身體轉(zhuǎn)過來，但腦袋還停留在原來的方向，它們會不斷的被舊有的思維和模式所干擾。